You are viewing [info]kollenki's journal

Previous Entry | Next Entry

Как мы уничтожаем рынок


Я давно вынашивала этот пост. Но Элена меня подтолкнула, чтобы его все же написать.

В нем не будет имен и детализации проектов. Все мы люди, у всех бывают ошибки. У нас вот их – полно. Я не хочу строить из себя дартаньяна. Мне просто невыносимо наблюдать, как целая толпа людей уничтожает отличные и очень эффективные инструменты, в которые я верю.

На любом рынке есть хорошие и плохие компании. Да и вообще, бизнес – это такая сложная и тяжелая штука, когда невозможно все всегда делать правильно и по совести. Но лично я стараюсь. И мне, как любому идеалисту, хочется, чтобы старались все. Просто хотя бы старались! Но на практике этого не происходит.

1. Коррупция. Да, наша страна коррупционна. Все об этом знают и по вечерам на кухнях яростно клеймят Лужкова, гаишников и всех остальных тоже взяточников. А утром они надевают креативные костюмы, берут ноутбуки с красивыми презентациями с летающими схемами и идут предлагать откат. 15%. Магическая цифра, которую можно уже и не озвучивать. Ее и так все знают. Мне неприятно за этим наблюдать. Я не понимаю, как в нашей отрасли, где все держится на хороших идеях, могут выбирать компании, опираясь не на эти самые идеи. Мне все равно, хорошо сработает потом это агентство или профакапится, мне противен сам факт того, что большинством управляет лишь желание заработать бабла, а не сделать что-то действительно полезное для компании.

2. Непрофессионализм. Это стало настоящим бичом именно нашего рынка. Все близкие к нему люди поделились на два лагеря – тех, кто считает себя профессионалами и тех, кто презирает эти инструменты. Раньше такой отраслью был пиар, но там надо хоть что-то уметь – хотя бы разговаривать по телефону. У нас уметь не надо ничего – надо лишь целыми днями неистово дрочить в фейсбуке, осуждая чужие проекты, и ходить на встречки, массово продавая агентов влияния и сообщества. Причем у каждого дрочера есть свои любимые площадки – сейчас вот большинство продают сообщества в фейсбуке, и делая там оглушительно успешные коммьюнити на сто человек. Каждый, каждый, у кого есть эккаунт на фейсбуке считает себя профессионалом в SMM. А журналисты вообще всегда все знают лучше всех. И фигня, что они даже не вдаются в подробности ведения бизнеса. Им это не нужно. Главное, чтобы им как пользователям, нравилось то, что делает та или иная компания. Абсолютно субъективный подход, недостойный профессионала в чем либо, невозможность посмотреть шире.
И самое грустное, что если пионеры (о которых ниже) могут оправдать свой непрофессионализм молодостью и недостаточностью опыта, то видеть откровенно неудачные проекты больших и уважаемых компаний мне по-настоящему больно и грустно. Впрочем, иногда я думаю, что оценки качественного и некачественного проекта у всех разные. Когда я вижу откровенно неудачные проекты, горделиво выставленные в портфолио.

3. Массовое нашествие пионеров. Я специально вынесла их в отдельный пункт, хоть и непрофессионализм – их ключевое качество. Наш рынок заполонили задорные пионеры. Они искреннее верят в инструменты, и, может быть, даже имеют светлые головы, но они даже не пытались поучиться. Пойти, как начинающие пиарщики, в какое-нибудь агентство, где их будут гонять в хвост и гриву, и познать весь путь. Они вообще не хотят учиться, они не хотят узнавать бизнес, у них же свежие и гениальные мозги, в отличие от нас – престарелых неудачников, которые изрядно зашорили свой мозг и приобрели серый цвет лица за годы работы в скучных офисах. Они свободны в полетах своей фантазии, они лучше, чем мы, они запросто нас затопчут. И у них уже есть один кейс! Очень успешный – сто сообщений агентами влияния с охватом в триллион человек. Поэтому они согласны пойти наниматься только в самое крутое агентство и с зарплатой в 100 тыщ. А если нет – так они свое агентство сделают, благо портфолио с кейсом (одним) есть. Они будут ходить и парить небольшим клиентам (к большим их пока не пустят) непрофессиональных агентов влияния, безумные (но, несомненно, свежие, не доступные нам, старперам) идеи, результат реализации которых, заставит потом клиентов пить валокордин. Каждый день на рынке появляется несколько пионеров (у нас легко зарабатывать, нужно только уметь постить сообщения), останутся потом – единицы, действительно талантливые. Но приемлемая доза валокордина уже будет выпита, увы.
Дорогие дети, почему вы считаете, что вам не надо больше уже ничему учиться? Почему вы считаете себя равными тем, за чьими плечами 10 лет в бизнесе и 5 лет – на рынке соцмедиа? Почему вы не хотите пользоваться их опытом? Это глупо и абсолютно недальновидно. Что вы будете делать через несколько месяцев, когда поймете, что вы зарабатываете в месяц  меньше, чем могли бы заработать ассистентом в агентстве, что вы будете делать, потыкавшись и поняв, что все получается далеко не так, как вам виделось? А слова «социальные медиа» тогда уже (вашими, во многом, стараниями) будут ругательством, а не подтверждением вашей квалификации?

4. Обман. Знаете ли вы, дорогие клиенты, как вас обманывают агентства? Знаете ли вы, сколько в ваших сообществах состоит виртуалов? Объяснило ли вам агентство, что такое «охват» - понимаете ли вы, что заявленные триллионы вовсе не ломанутся к вам завтра клиентами покупать ваши товары и услуги? Сказало ли вам ваше агентство, что вашему бизнесу может быть вообще не нужно присутствовать в соцсетях? Понимаете ли вы вообще, сколько стоят те услуги, которые вы купили, за вычетом прибыли агентства? Вы даже не представляете, во сколько раз прибыль агентства может превышать реальные затраты. Зачем вы позволяете себя так обманывать? Почему вы не хотите разобраться и задать агентству несколько вопросов? Почему вы боитесь признаться, что вы в этом не очень-то разбираетесь и попросить рассказать вам обо всем подробнее? Почему вы не хотите, чтобы каждая потраченная копейка шла на благо вашей компании? Почему вы позволяете агентствам делать такие проекты, над которыми будут втихую, или не очень, хихикать, перешептываясь «Утконосят! Утконосят!» Это же ваша репутация. Многим агентствам уже давно на свою посрать, она уже не поддается лечению.

5. Клиенты. Как вы понимаете, плевать в колодец я сейчас не буду. Я просто хочу мягко пожурить клиентов, которые слишком осторожничают и боятся смелых красивых идей. Дорогие клиенты, поверьте, ваша смелая и красивая идея привлечет к вам хотя бы ту кучку соцмедийщиков, которые ее увидят, а осторожная и плохая – не привлечет никого, а то и отвратит. Я, как потребитель, изнываю от нелепых заигрываний со мной. Мне хочется, чтобы меня просто насмешили, удивили, заставили задуматься, вызывали во мне какие-то забытые чувства. А вы по-прежнему покупаете только стандартные инструменты, которые уже не работают. А еще иногда вы выкручиваете нам руки настолько сильно, что мы делаем плохо проект с большим первоначальным потенциалом. Потому что вы всю нашу идею заточили под свой корпоративный стиль. Который в интернете никому не нужен.
А стратегичность подхода? Почему вы экономите деньги на самом важном – исследованиях? Почему вы не хотите знать, где именно сидят ваши потребители и что они о вас говорят? Вы слепо доверяете агентству, которое, в общем-то, не бог, оно не в силах, не зная ваших потребителей так же хорошо, как вы сами, сделать проект, который заденет сердца. Если вы хотите разговаривать с потребителями в соцмедиа, постарайтесь узнать их поближе, доверьте агентству разработать стратегию присутствия, а не ограничивайтесь разовыми акциями «чтобы попробовать». Такие пробы не всегда бывают удачными. Из-за недостатка времени и исходных данных. И, пожалуйста, участвуйте в проектах! Вы иногда слишком долго молчите, до тех пор, пока уже ничего нельзя изменить.

6. Отношение к людям. Я как клиент ненавижу соцмедийщиков. Я во всем уже вижу скрытую рекламу. У меня уже развилась мания преследования. Я в каждом человеке вижу потенциального спамера. Вот чего вы добились, дорогие коллеги по рынку, присылая мне приглашения в группы, которые мне абсолютно неинтересны. Зачем мне приглашения в клуб пенсионеров или в клуб знакомств? Я замужем и мне 27 лет. Это отражено в моем профиле. Признайтесь честно – вы же внесли меня в друзья на фейсбуке для того, чтобы слать мне эти приглашения и другой спам? И при этом вы абсолютно цинично отключили у себя эти самые приглашения. Разве это не омерзительно? Почему вы просто не хотите со мной поговорить, а? Спросить, что мне интересно? Я ведь страшный шопоголик, я обожаю бренды, я вожделею сумку шанель и платок эрмес, я трачу в косметических магазинах такие суммы, которые даже боюсь озвучить своему мужу, я, как маньяк, скупаю фильмы, читаю глянец, хожу в рестораны, на концерты и в кино, хочу сменить машину, и уже год у меня идет ремонт. Я могу купить у вас все или почти все. Если вы заметите меня. Как личность. И перестанете присылать мне ваши тупые приглашения общей рассылкой. И все остальные люди, я уверена, тоже.

Я пришла на этот рынок тогда, когда на нем было всего с десяток агентств. Тех, кто появились позже, я не могу воспринимать всерьез из-за отсутствия вообще какой бы то ни было видимой работы. Большинство из этого десятка зубров я уважаю и люблю, еще какое-то количество считаю хорошими профессиональными агентствами, а те, кто не попал ни в первую, ни во вторую категорию – все равно останутся на рынке, потому что тоже уже многому научились и у кого-то востребованы. Сейчас я вижу вытоптанное грязными копытами и заваленное пометом поле. Куда лично я бы вообще уже не хотела ступать, но я не могу сейчас уйти. Мне будет казаться, что я сдалась. Что меня испугали пионеры со своими свежими идеями, что я слишком редко делаю проекты, которыми бы я по-настоящему гордилась. Это было бы слабостью. И я продолжаю аккуратно по этому полю ходить. И единственное, что меня сейчас радует, это редкие по-настоящему отличные проекты. Которые, слава богу, еще случаются у отличных агентств. У которых учусь я и всем остальным тоже советую.

Спасибо, ребята. Спасибо всем, кто по-прежнему пытается делать классно и хорошо.

Comments

( 191 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[info]glavatskiy wrote:
Sep. 23rd, 2010 01:46 pm (UTC)
Дал у себя ссылку.
Хороший текст, правильный.
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 01:49 pm (UTC)
ага, я видела :) спасибо :)

конечно спорно. абсолютно согласна. Если бы все были сейчас разно-умные, думаю, все было бы хорошо, мы бы до посинения спорили и доказывали бы друг другу гениальность своих идей.

Но большинство просто глупы и жадны. А проектов своих просто стесняются. Это-то и печально.
(no subject) - [info]tarbert - Sep. 23rd, 2010 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]silly_sad - Sep. 24th, 2010 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]msado - Sep. 23rd, 2010 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]msado - Sep. 23rd, 2010 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]msado - Sep. 23rd, 2010 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]msado - Sep. 23rd, 2010 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]msado - Sep. 23rd, 2010 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]speedy_racer - Sep. 23rd, 2010 02:12 pm (UTC) - Expand
[info]piskaich wrote:
Sep. 23rd, 2010 01:51 pm (UTC)
та крупица здравого смысла, которой так не хватает на рынке)
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 02:14 pm (UTC)
в принципе, я до сих пор верю, что этого здравого смысла на рынке полно. Просто те, кто здраво обо всем мыслят, редко вступают в бессмысленные дебаты. разве что потроллить для развлечения. Я тоже обычно не вступаю, я лучше в го потроллю, там смешнее :))

И еще, те кто здравы и умны, работают. И им некогда. Вот мы и оказывается в ситуации - когда говна вокруг много, а хорошего - ничего. Но это нормальная ситуация. Просто у меня настроение такое сегодня видимо.
(no subject) - [info]pe3yc - Sep. 23rd, 2010 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]pe3yc - Sep. 23rd, 2010 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]phoneme - Sep. 23rd, 2010 08:44 pm (UTC) - Expand
[info]Eugen Sokolov wrote:
Sep. 23rd, 2010 02:01 pm (UTC)
Очень хорошо о наболевшем. Буду вас читать. Спасибо.
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 02:15 pm (UTC)
спасибо. Но я редко пишу про соцмедиа. Не хочу быть ни моралистом, ни профессиональным дрочером. я так - про тряпки и еду в основном:))
(no subject) - [info]Eugen Sokolov - Sep. 23rd, 2010 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]Eugen Sokolov - Sep. 23rd, 2010 07:16 pm (UTC) - Expand
[info]skripnikov wrote:
Sep. 23rd, 2010 02:08 pm (UTC)
с душой. респект.
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 02:16 pm (UTC)
спасибо, Сережа.

п.с. Когда приедешь в гости сплетничать и сцеживать ядъ?)))
(no subject) - [info]skripnikov - Sep. 23rd, 2010 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]skripnikov - Sep. 23rd, 2010 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 04:21 pm (UTC) - Expand
[info]Tatyana Lavrukhina wrote:
Sep. 23rd, 2010 02:21 pm (UTC)
очень поддерживаю пункт 6
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 02:32 pm (UTC)
по пункту 6 уже давно и громко выступила Злата Николаева. Она полнее описала весь кошмар, который испытывают простые посетители соцсетей. Я упомянула об этом лишь потому, чтобы показать, что я хоть и занимаюсь тем же самым, я все равно не могу быть лояльной к тупости некоторых соцмедийщиков.
[info]greaff wrote:
Sep. 23rd, 2010 02:59 pm (UTC)
C основными тезисами согласен: работать надо честно, качественно, чтоб не стыдно было, но...

Вот вы плачитесь, что все вокруг плохо. Вокруг одни бакланы и лохотронщики с тупыми масс-приглашениями... Твиттеры, где фоловинг в 10 раз превышает фоловерс.

А покажите пример? Свой пример!
Где ваши кейсы? Вот реально! Презентации на слайдшаре, то се... Захожу на Ньюинтернет.ру, и вижу: Скайлинк, Миан... Блог Миана выпускал по паре официозных постов в год еще при вашем оттуда увольнении и точно так же работал на уничтожение рынка.

Хорошие кейсы есть: Грейп например прекрасен... Но при его норме прибыли можно уж как-то разориться на кейсы на слайдшаре и вимео ;)

А некоторые другие агентства (не будем показывать пальцем) откровенно демпингуют рынок, и от этого не могут выполнить работы качественно, и тоже сливают... А аргументируют это "честной ценой" %)
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 03:14 pm (UTC)
Если вы считаете, я тут буду с вами спорить, яростно бросаясь кейсами, то вы ошибаетесь. Читайте костину книгу, там описаны все наши кейсы. Достаточно подробно, чтобы сделать выводы.

Если вы считаете работы скайлинка, которые делали не просто мы, а мы, вместе с компанией, неудачными - то грош вам цена, как профессионалу.

Если вы считаете, что мы демпингуем рынок, выведайте наши прайсы, вы будете приятно удивлены. А еще узнайте, по каким ценам работает большинство новых агентств, и вы поймете, что наш период демпинга давным-давно канул в прошлое.

И если вы не в состоянии признавать свои слабости, то вы не похожи на нас.
(no subject) - [info]greaff - Sep. 23rd, 2010 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]greaff - Sep. 23rd, 2010 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ze_moon - Sep. 23rd, 2010 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]inokk - Sep. 24th, 2010 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]greaff - Sep. 24th, 2010 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]Igor Bobriakov - Sep. 25th, 2010 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tarbert - Sep. 23rd, 2010 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]pyrzik - Sep. 24th, 2010 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]pe3yc - Sep. 23rd, 2010 04:53 pm (UTC) - Expand
[info]tnb_evo wrote:
Sep. 23rd, 2010 03:06 pm (UTC)
Странно, почему в своем тексте Вы так не любите пионеров с их новыми идеями, не в этом ли один из ключей к успеху кампании? Ведь интерес то и вызывают новые не стандартные решения. Я как клиент например замучился уже, что ни одно из крупных агенств "зубров" не может предложить мне ничего нового, все уже было, откуда то слизано, кем-то использовалось. Давайте вот тут поменяем механику - самая частая фраза на встречах. Да как объяснить агенствам, что я не механику хочу поменять, а идею новую придумать и реализовать кейс, которого не было на рынке. А у мастодонтов, к сожалению, уже мозг замылен. Идеальным решением конечно должны быть эти самые пионеры, но в агентсвах зубрах, но вот почему-то эти самые зубры в свою очередь очень неохотно берут к себе молодых людей без опыта и пары-тройки кейсов за спиной.

В остальном конечно текст абсолютно жизненный, правильный.
[info]innubis wrote:
Sep. 23rd, 2010 03:12 pm (UTC)
Пионеры пионерам — рознь.
Непроходимость старперов, конечно, порой, тоже угнетает.
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]australian_1 - Oct. 12th, 2010 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tnb_evo - Oct. 13th, 2010 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]australian_1 - Oct. 13th, 2010 01:30 pm (UTC) - Expand
[info]innubis wrote:
Sep. 23rd, 2010 03:10 pm (UTC)
По всем пунктам — +100!
Хороший пост, нашел линк в фейсбуке.
В нашей стране действительно мало что можно сделать имея просто талант и не имея протекции, а и с протекцией упрешься в стену из варваров, которые способны переварить любую идею лишь в гумус.
Как веб-девелопер, просто рыдаю над тем, куда катятся ведущие сервисы, превращаясь в поток желтой информации, агрессивная политика насаждения услуг, не помощь в организации жизни, как это делает гугл, а наоборот, создание платцдарма для таймкиллинга. И все это с концентрированным непрофессионализмом: никогда не привлекаются профи в области, в которой создается сервис. Все эти пионеры считают себя гуру и попробуй им намекни на неразвитость коры головного мозга.
С горя пишу книгу и мечтаю об эмиграции :)
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 03:33 pm (UTC)
о, у вас еще более жесткий бизнес, по-моему.

книга - вещь! успехов!

шепотом - а эмиграция - так вообще прекрасно
(no subject) - [info]innubis - Sep. 23rd, 2010 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 03:34 pm (UTC) - Expand
[info]legal wrote:
Sep. 23rd, 2010 03:15 pm (UTC)
Same shit и среди юридических услуг.
[info]mosmellowman wrote:
Sep. 23rd, 2010 03:31 pm (UTC)
да, увы, видимо. мне тоже много чего есть про строителей рассказать-))

с другой стороны рынок пиара немного получше. он в три раза старше правда. собсно нью медиа сейчас - это пиар в 90-е.

это собственно и внушает осторожный оптимизм))
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]legal - Sep. 24th, 2010 09:57 am (UTC) - Expand
[info]teodorix wrote:
Sep. 23rd, 2010 03:33 pm (UTC)
Отличный пост!
А рынок никогда не очистится, на 1-го профессионала всегда приходится 10 выпускников ПТУ.
Но в соц. медиа, в отличие от реальной жизни, все видны:

Можно пару лет нахваливать электриков (потому что у тебя розетки чинит дядя Вася, непьющий и рукастый, а остальных ты и не увидишь ни разу, хамящих, неумелых и так далее), а вот с SMM да и вообще с любыми медиа - либо ограждаешься совсем, либо смотришь на реальную картину.

У телевидения есть проблема: низкое качество материала и отсутствие реальной перспективы развития средств подачи - потребления "ящика" особо не развивается. Мобильное ТВ, стриминг и трансляции через интернет, пожалуй все - это это не на массового пользователя пока.

У социальных медиа проблемы другие: постоянное развитие средств подачи (хочешь группу делай, хочешь блоггеров покупай, хочешь - флешмобы устраивай) и смешивание аудитории соц. медиа с тем самым "массовым пользователем", что выливается в подачу точно такого же "Малахов плюс окна" - контента, к которому привык Иван Иванович, владелец мощного бизьнеса.

Если говорить об удачных примерах SMM (могу сильно ошибаться), то, как правило, их инициируют те, кто сам этими медиа пользуется постоянно.
Тот же "Косогоров самогон" Ходорыча.
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 03:46 pm (UTC)
ну на рынке пиара на мой взгляд выжили вот уже в основном только профессионалы. По крайней мере, такой вакханалии, как у нас, у них уже нет.

а разная аудитория все равно по разным площадкам сидит. Даже если посетительницы форума "моя семья" регится на фейсбуке, она там абсолютно невосприимчива к информации.
(no subject) - [info]teodorix - Sep. 23rd, 2010 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]teodorix - Sep. 23rd, 2010 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 04:27 pm (UTC) - Expand
[info]iorish wrote:
Sep. 23rd, 2010 04:08 pm (UTC)
Отлично написано. Пришёл через ЖЖ Готовцева.

Удивительно синхронистично моим недавним мыслям с Red Apple Mixx. Там это было в такой формулировке: вот на сцене сидят несомненно талантливые и умеющие ребята, агентства которых входят "фдисятку" по соцмедиа. И при этом даже у них практически не нашлось кейсов по этой теме, достойных в общем-то не шибко требовательного фестиваля. В чём же дело? Можно сваливать на некомпетентный собственный аккаунт-менеджмент, который не может дожать клиента до реализации нормального проекта, или на самого клиента, который туп, безынициативен и труслив, в результате чего получается нечто кастрированное ради видимой безопасности, и я даже со всем этим согласен, но кажется, что проблема куда глубже. Потому что ты же знаком лично с людьми с обеих сторон, и не такие уж они дураки. Местами. Ну можно же с ними дело иметь, кажется. Но не происходит. Значит, что-то не так на системном уровне.

А как из этого вывести что-то конструктивное - не жалобы на "эту страну, где всё так говняно", а конкретную программу действий - пока не знаю.

Но очень мозг чешется.

Поэтому спасибо за очередной импульс.
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 04:17 pm (UTC)
круто. согласна.
[info]pe3yc wrote:
Sep. 23rd, 2010 04:28 pm (UTC)
ППКС, только пункт №4 лично я сделал бы пунктом №1.
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 04:40 pm (UTC)
ну на самом деле, если вот говорить о ценообразовании - тут все не так уж очевидно. Сколько стоят хорошие мозги? Этот показатель всегда будет субъективным. Слишком ли много стоит руководитель небольшой группы студентов, если он сам придумал совершенно феерическую идею и смог реализовать ее за копейки? Нормально ли, если он возьмет себе 50% прибыли? а если 150%? А если 1000%? Все ответы верные, зависит от ситуации. Просто настолько блестящих проектов, которым можно простить прибыль в тыщу процентов не так много. А если кампания состоят из размещения платных постов блоггеров, тут вполне может быть медиа-план: прайсы всем известны. Или агенты влияния? Все агенты влияния стоят примерно одинаково. Поэтому если проект такой, рутинный, он вполне себе может иметь четкое и понятное всем ценообразование.

А блестящие идеи могут и должны стоить дорого. Я об этом забыла написать, но клиентов, которые почему-то думают, что идеи не стоят ничего - тоже полно. увы.

Хотя виртуалы в сообществах, конечно же, не дело в любом случае :)
(no subject) - [info]pe3yc - Sep. 23rd, 2010 04:50 pm (UTC) - Expand
[info]evil_ninja wrote:
Sep. 23rd, 2010 05:11 pm (UTC)
мадам, я правильно понимаю, что у вас виноваты кругом все - пионеры, пенсионеры, откатчики и особенно клиенты, которые, суки такие, никак не хотят интересных идей, а хотят, чтобы эффективно и работало?
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 05:50 pm (UTC)
вы ошибаетесь. Я очень люблю клиентов, которые хотят, чтобы эффективно и работало.
Я не люблю тех, кто хочет, чтобы ему откатили, а на проект ваще посрать.

а что до красивых идей, я лишь хотела сказать, чтобы клиенты были чуть-чуть более смелыми. И, главное - тратили деньги на первоначальные исследования и разработку стратегии. Впрочем, это лишь мечты, мечты..

и все. не читайте, пожалуйста, между строк то, чего там нет.
(no subject) - [info]cheshire_pig - Sep. 23rd, 2010 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cheshire_pig - Sep. 23rd, 2010 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]evil_ninja - Sep. 23rd, 2010 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 24th, 2010 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]_roland_ - Sep. 23rd, 2010 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]shkaev - Sep. 24th, 2010 05:38 am (UTC) - Expand
[info]Arthur Welf wrote:
Sep. 23rd, 2010 05:14 pm (UTC)
Написано прекрасно. У меня только один вопрос: почему же вы с Константином не показали "как надо" на примере "Пиджаков"? Ведь тогда бы ваш прекрасный пост был бы не менее прекрасно иллюстрирован этим примером, вы бы утерли нос неграмотным журналистам (мне), конкурентам-спамерам, пионерам... Ведь у вас целый год была такая громкая площадка, как сайт Ъ, отчеты участников проекта обильно цитировались в Ъ-Деньгах... Что же вы такой бездарный пример показали?
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 05:42 pm (UTC)
Артур, здравствуйте, рада вас видеть в моей уютной жежешке! Хотите чаю?

Я не хочу с вами спорить. Вот честно не хочу. Я, кстати, не совсем вас в голове держала, когда писала (мне кажется, что у вас тоже мания преследования, как и у меня, только не обижайтесь ради бога, это шутка). Я вообще считаю, что да, журналисты обязаны тыкать нас в наши ошибки, причем так, кроваво, чтобы мы точно задумались. А Злате Николаевой я аплодировала вместе со всеми. Я просто не хочу, чтобы люди, имея в голове ограниченное количество информации (всю подноготную проектов же никто никогда не открывает?), категорично судили нас. Претензия к журналистам была только в этом. Не хотела никого обидеть.

А вообще - в эксперименте я не заметила вообще ни у кого сколько-нибудь серьезных успехов. Вам есть кого похвалить? Кроме косогоров самогон, но они и до эксперимента были круты. А то я скорблю. Крутая идея была.

Ей богу, Артур, я не хочу с вами ссориться. Я хочу с Вами дружить. Потому что именно вас клиенты цитируют на встречах. И именно вы имеете на них большее влияние, чем все агентства вместе взятые. Если я могу что-то сделать вместе с вами на благо рынка - я с удовольствием. Хоть я и не люблю публичность.
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 06:43 pm (UTC) - Expand
[info]psilogic wrote:
Sep. 23rd, 2010 05:51 pm (UTC)
Хмм... Ваша статья вселяет большой оптимизм, спасибо!
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:23 pm (UTC)
да? удивительно, но мне она внушила пессимизм)))
(no subject) - [info]psilogic - Sep. 23rd, 2010 06:39 pm (UTC) - Expand
[info]probegi wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:09 pm (UTC)
До сих пор помню выражение лица вице-президента одной ну оооочень крупной пивоваренной компании, когда в перечне элементов, порождающих вирусную реакцию, я упомянул секс. Мне даже на миг показалось, что я оговорился и сказал что-то вроде "голая жопа".

Продажи продолжили падать, разумеется.
хехе
[info]pan9 wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:09 pm (UTC)
"все плохо все ужасно... - работает" (с) Николай Усков

К чему провокация-то? И Артура зацепили, и агентства и клиентов... ну, и нас, пионеров. А мы ведь учимся, стараемся. Ну а пока Вы, мастодонты, нас недооцениваете, будем прокачиваться... авось получится чего-нибудь от Вашего пирога отъесть. Чем бог не шутит.
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:41 pm (UTC)
Ребята, я искренне желаю вам успехов. И чтобы вы остались среди тех единиц, что зацепятся на этом рынке.
[info]svl wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:10 pm (UTC)
Рынок отвечает запросам тех, кто принимает решения о покупке услуг. Эти решения принимают ...или не очень умные люди, которым надо дешево получить галочку в некоем списке добрых дел, или же откатчики.
В собственно SMM никто, практически, не нуждается. Поэтому их не покупают и не делают.
Итого: плохие услуги вытесняют хорошие, в полном соответствии с принципом Грэшема о плохих деньгах.
[info]greaff wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:15 pm (UTC)
А вы в скольких переговорах с клиентами участвовали, чтобы такое заявлять?

Мы вот не только с откатчиками общаемся, но и с собственниками, и часто слышишь именно о "клиентах из социальных сетей". И кстати в ряде проектов в плоть до продаж эффективность отслеживаем, и цену клиента называем даже.

А вы можете оставаться в своем скептицизме, я не против.
(no subject) - [info]svl - Sep. 23rd, 2010 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]greaff - Sep. 23rd, 2010 07:27 pm (UTC) - Expand
[info]cheshire_pig wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:13 pm (UTC)
Отличный текст. Не то чтоб я понимал что-то в этих ваших социомедио, но пафос мне весьма близок в моей отрасли. Респект и удачи.
[info]oil_luck_oie wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:21 pm (UTC)
Как мне кажется, Зубрам, к которым Вы себя радостно причислили, негоже жаловаться на более маленьких и неопытных "зверьков", которые стараются за хвост ухватить пленительную звезду соц. медиа. Настоящим профессионалам, с тысяча одним кейсом, они должны быть нипочем.

С периодичностью раз в неделю я вижу подобные жалобы. Значит теснят Зубров, отжимают территорию те самые пионеры с горящими глазами и свежими идеями. Ничего же не поделаешь - клиентов всегда немного. Только чего жаловаться и удивляться, учитывая как развиваются сейчас различные SM, я вот понять не могу. Вы достучаться хотите? Чтобы все резко с поля Вашего, зубрового, ушли или это просто крик души?

[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:49 pm (UTC)
просто крик души. я не хочу, чтобы они уходили. Я хочу, чтобы мы все не уничтожали рынок плохими проектами. которые вообще у всех бывают, и у пионеров, и у зубров, к коим я себя лично вообще не причисляю, мне совесть не позволяет. Все на муже выезжаю :))
(no subject) - [info]oil_luck_oie - Sep. 23rd, 2010 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]oil_luck_oie - Sep. 23rd, 2010 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]oil_luck_oie - Sep. 23rd, 2010 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 07:50 pm (UTC) - Expand
[info]vitonchik wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:28 pm (UTC)
Жму руку. Вы молодцы оба.
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:53 pm (UTC)
спасибо :)
[info]artchy wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:37 pm (UTC)
Вот только про пионеров не соглашусь. Вспомните, кто у нас создатель facebook?:-)
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:56 pm (UTC)
я не писала плохо про пионеров!! я написала что они лишь не хотят учиться и слишком дорого себя оценивают. Если среди них появляются реальные звезды - я очень, очень рада. Честное слово!
(no subject) - [info]artchy - Sep. 24th, 2010 02:32 am (UTC) - Expand
[info]_roland_ wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:43 pm (UTC)
разумные мысли здесь, конечно, есть, но написан пост в настолько мразотном с-пафосом-через-край-стиле, что в голову автоматически приходит "who are u to fucking lecture me". Куда лично я бы вообще уже не хотела ступать, но я не могу сейчас уйти. Мне будет казаться, что я сдалась. бля. что это было?
[info]oil_luck_oie wrote:
Sep. 23rd, 2010 06:50 pm (UTC)
- А что ты делал два года, Харли?
- Я думал!
- По моему ты слишком дохера думаешь, Харли!
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]pan9 - Sep. 23rd, 2010 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 23rd, 2010 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 23rd, 2010 08:18 pm (UTC) - Expand
[info]phoneme wrote:
Sep. 23rd, 2010 08:49 pm (UTC)
Есть простое правило:
Начни с себя.
Не плати откатов.
Не бери откатов.
Работай на полную катушку, делай больше, чем нужно по брифу и лучше, чем можешь.
Пусть некоторое время, встречая тебя, коллеги будут крутить пальцем у виска.
Пусть кончатся деньги.
Пусть уйдут некоторые клиенты.
Зато потом тебя ожидает понимание, что все реализуемо. А нимб вокруг головы будет освещать тебе путь :))

Я так живу - мне прикольно :)
[info]kollenki wrote:
Sep. 23rd, 2010 09:49 pm (UTC)
Соня, все так верно. Спасибо.

Вот ты зубр. Без вопросов.

п.с. К вопросу о "делай больше" - мы так хотели нарисовать Богушевской клип. Просто так, просто как поклонники, а она на этапе обсуждения сценария пропала. и мы рыдаем(((
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 24th, 2010 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]phoneme - Sep. 24th, 2010 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 24th, 2010 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]phoneme - Sep. 25th, 2010 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 26th, 2010 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]phoneme - Sep. 27th, 2010 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mosmellowman - Sep. 27th, 2010 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]phoneme - Sep. 27th, 2010 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]phoneme - Sep. 27th, 2010 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kollenki - Sep. 27th, 2010 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]phoneme - Sep. 27th, 2010 01:56 pm (UTC) - Expand
[info]besttoday wrote:
Sep. 23rd, 2010 08:50 pm (UTC)
Уважаемый kollenki!

Ваш пост признан очень интересным и добавлен в "Тексты дня" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/read/465.html
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 191 comments — Leave a comment )